Alergia Leche: Dr. Tormo (TV3)

Hoy traigo una entrevista realizada en la televisión TV3 en España al doctor Ramón Tormo, una autoridad en alergias e intolerancias alimentarias (2011). Es de larga lectura, pero de verdad merece la pena. Se tratan muchos temas.
Pongo a continuación la transcripción en castellano porque la entrevista está realizada en catalán.

Hoy hablaremos de cómo encontrarnos o sentirnos mejor. Alergias, Intolerancias alimentarias… barriga hinchada, digestiones difíciles…dolor de espalda… leche de soja o de vaca... o ni una ni otra… ninguna… celiacos  y niños que no comen.
Seguro que conocen más de una persona que padecen alguna de las cosas que he dicho o puede ser usted mismo. Bien, hoy os presentamos una autoridad en gastroenterología que además es un gran pediatra, el Doctor Ramón Tormo Carnicer.
Es un apasionado de su trabajo y si para descubrir una intolerancia o una alergia, se tiene que hacer el mismo un invento para su laboratorio no se lo piensa demasiado, se lo fabrica y punto. Es pediatra por la universidad de Barcelona y durante treinta años dirigió la Unidad de Gastroenteorología, pediátrica y nutrición del Hospital Vall d’Hebron de Barcelona. Dicho esto, empezamos.

Entrevistador (E) - Bienvenido Sr. Ramón Tormo, gracias por estar aquí. Ya ha visto que hemos empezado el programa con una canción: “Feeling good” (Sintámonos bien). 
Dr. Ramón Tormo (R.T.) – Muy interesante, sí.
E.- Pero hay mucha gente que tiene uno de estos problemas que yo citaba al principio, dolor de barriga o barriga hinchada o dolor de espalda, o no comer suficiente o no se encuentra suficientemente fuerte, etc. Le hemos invitado a usted porque es una autoridad en todas estas irregularidades, enfermedades… usted nos lo acabará de explicar.   
Dr. Tormo, hay mucha gente que nos quejamos de dolor de espalda de barrigas hinchadas, ¿hay  mucha?
R.T.- Hay mucha gente, por desgracia, que tiene problemas, relacionados con la nutrición, por ejemplo dolores de espalda, como indicaba usted, o bien dolores de huesos… es un motivo de conversación, las vértebras, que si la hernia de disco, etc... y muchos de estos problemas radican en una alimentación incorrecta. Por ejemplo, todos sabemos que el niño cuando nace tiene poca masa o sea, por ejemplo. Si a un lactante le cogemos la mano con la puerta del coche no le rompemos ningún hueso. Llora muchísimo, pobre niño, pero no le rompemos el hueso porque es todavía cartílago, no hay calcio depositado.
Es un hecho importante, vale la pena comentarlo, que la masa ósea al nacer es muy pobre, por eso no se rompe la mano al bebé que le cogemos la manita con la puerta del coche. Que va aumentando a lo largo de la infancia... adolescencia...hasta los 25 años. Y la masa ósea que no tenemos a los 25 años, ya no la tendremos nunca.
Es como el crecer, el niño que tiene un problema de crecimiento y no ha crecido a los 21 años ya le podemos dar lo que queramos, que se quedará bajito, que se quedarán con la altura que tenía. Con la masa ósea pasa lo mismo pero a los 25 años.
Es el tope de lo que dicen los ingleses, el pico de masa ósea.
A partir de los 45 años, las mujeres, desgraciadamente, empezarán a perder un 12 % de masa ósea cada diez años más o menos. Los hombres un 8 %. ¿Qué quiere decir eso? Que el que no ha llegado a los 25 años, con una masa ósea correcta, que va por la banda baja a los 50-55 ya puede tener problema de huesos y osteoporosis, que será muy difícil corregir.
Es fácil de corregir antes de los 25, antes de los 15, pero después será muy difícil.
E.- Quiere decir que el niño que se ha mantenido por la parte baja, que este niño cuando dejará de ser niño, ¿puede tener más fracturas?
R.T.- Sí, y además hay un trabajo publicado no hace mucho en Estados Unidos que los adolescentes que están por el lado bajo, un 10 %,  hacen facturas espontáneas, jugando a fútbol, cayendo de la bicicleta. A parte de que tendrá posibilidades de tener osteoporosis antes. Es un problema muy importante que sepan todos, que la dieta que haremos antes de los 20 años en la adolescencia para la masa ósea tiene una repercusión tremenda para toda la vida.
Entonces la pregunta es: ¿qué podemos hacer para que nuestros niños lleguen a los 25 años con una buena masa ósea y sin problemas de fracturas en la adolescencia y osteoporosis en la edad adulta?
Se ha visto que depende de la ingesta de leche. Si los niños tomasen medio litro de leche de vaca diaria, cubriríamos las necesidades de calcio, también hay calcio en productos vegetales, pero la lactosa azúcar de la leche ayuda a la reabsorción del calcio. Aumenta la biodisponibilidad del calcio, al tomar lactosa, productos que tengan lactosa ayudamos a absorber el calcio. Así que la leche es un buen alimento, lo que pasa es que verdaderamente habrá gente que piense: “A mí la gente me sienta mal y no puedo tomarla, y es verdad!!  Hay mucha gente que la leche no le va bien, y tenemos muchas causas. Una de ellas es que no soporte la lactosa, y eso tiene una razón científica…pues sí. Científica e histórica.
Yo creo que vale la pena que la comentemos, si usted me lo permite. El ser humano tomaba leche del pecho de la madre. Después dejaba de tomar leche el resto de la vida y tomaba carne cruda, vegetales... pero la leche no la probaban. Obviamente la lactasa, que es la enzima que rompe la lactosa, porque recordemos que para absorber un alimento tenemos que romperlo y con el paso molecular entonces lo absorbemos. Entonces la lactosa también se tiene que romper, se divide en glucosa y galactosa. La glucosa es un azúcar doble, y lo que rompe la galactosa en una enzima que se llama lactasa, que estaba alta los dos primeros años de vida y que luego podía permanecer baja toda la vida.
Pero cuando empezó el último periodo inter-glacial, en el cual estamos ahora, 20-25000 años que estamos a punto de acabarlo ahora… (Preparemos el abrigo, porque pronto vendrá el periodo glacial)… Parece que la especie humana, como ya no hacía frío, se reprodujo mucho y la caza resultó insuficiente. Los hombres volvían sin caza y las mujeres que se quedaban con los niños empezaron a ordeñar a las cabras (hay estudios que dicen que la primera leche que tuvieron los humanos fue la de cabra) y es cuando gracias o por culpa de las mujeres, empezó la revolución de la humanidad de nómadas a sedentarios.
Empezaron a cuidar cabras, vacas… obviamente eso provocó un trastorno de dolor de barriga, gases, pero alimentaba  y quitaba el hambre. Tomar leche continuamente provocó una mutación en el gen que codificaba la lactasa que hace que tengamos este martillo que rompe la lactasa y aparecieron humanos anormales que conservaban la lactasa toda la vida.
Y la población actual se mezcla, los que mutaron, los anormales y los que no mutaron, los normales.
E.- Normal sería a los que le baja la lactasa.
R.T.- Efectivamente, y los anormales que mutaron son los que se aprovecharon mucho más de la fuente de proteínas que significa la leche de vaca, son los que mantuvieron la lactasa alta.
Los que tienen baja lactasa, soportan bien el yogur o el queso que tiene poca lactosa.
E.- Esto que usted explica ¿es aplicable a todas las etnias?
R.T.- No a todas, algunas que no han mutado por ejemplo los judíos, árabes, históricamente han tomado menos leche y hay mucha gente de este origen que no le sienta bien la leche por la lactosa, en cambio otras como los sajones, ingleses…esta gente soporta muy bien la lactosa porque históricamente desde mucho tiempo antes ya tomaba leche de vaca, ya sabemos la afición de los americanos de beber leche al llegar a casa o comiendo.
En España estamos a medias. En un trabajo que hicimos un 14% de niños no soportaban la lactosa, y en los adultos puede subir un 30 %.
Hay mucha gente que le va mal con la lactosa y podrían tomar leche sin lactosa, ahora que hay muchas marcas.
E.- La leche sin lactosa, para la gente que es intolerante a la lactosa, ¿contiene todas las propiedades de la leche?
R.T. –Efectivamente, conserva todas las proteínas de la leche de vaca, los diez aminoácidos esenciales (cosa que no dan los vegetales), pero si toman queso y yogur, y si se les controla haciendo estudios de la masa ósea durante la infancia, no tienen por qué tener problemas si el médico está al corriente.
E.- Usted dice que se debe controlar la masa ósea de vez en cuando.
¿Cuántos niños hay en Cataluña que antes de llegar a los 25 años se han hecho un análisis en los que se controla la masa ósea??
R.T.- Yo creo que muy pocos, es una pregunta muy interesante la suya. Y es que el pediatra piensa muy poco en la masa ósea y tendría que pensar un poco más. Ya digo que si tomáramos medio litro de leche al día…
Es como la vitamina D, somos un país de sol y teóricamente sabemos que el sol fabrica la vitamina D cuando nos toca en la piel. En invierno el niño no toma el sol. La Sociedad de la Osteoporosis ha descrito que el 60 % de la población está baja de vitamina D.
E.- Y aquí tenemos sol…
R.T. – Pero tenemos sol en verano. Pero llega noviembre, nos ponemos el abrigo hace frío y la piel no ve el sol hasta la otra primavera.
E.- Pero si aquí tenemos un 60% de carentes de vitamina D, imagínese los nórdicos.
R.T.- No, porque los nórdicos eso lo solucionan porque obligan a los pediatras a dar Vitamina D desde el primer año de vida. Cosa que en España no está oficializada. Yo abogo por que se vuelva a obligar a dar vitamina D a los niños para cubrir esta deficiencia. Y si toman poca leche, sabemos porque hay tantas fracturas y problemas de hueso.
La gente diría: “Pues yo no tomo leche de vaca pero tomo leche de soja. ¿Hago bien?”. Básicamente, la leche de soja  se la considera la caseína vegetal porque lo importante es que las proteínas nos den los 10 aminoácidos esenciales, pero la soja no los tiene, le faltan unos que si tomamos carne se puede compensar.
Lo que pasa es que en Francia, en Suiza, en Alemania, En Túnez, en Argelia, por ejemplo… la soja no se recomienda para los niños pequeños, primero porque le faltan tres aminoácidos esenciales, también porque casi toda la soja utilizada es transgénica (que tampoco pasa nada, a mí no me importa ese tema), y otra cosa es que tiene dos hidratos de carbono que no los podemos asimilar que provoca gases pero sobretodo porque tiene estrógenos vegetales que no es bueno dárselos a un niño. Por eso estos países no recomiendan dárselo a los niños.
E.- Yo - la verdad doctor- estoy asustado. Me preocupo, porque personas como usted, con todo lo que ha hecho y que es una autoridad, digan que a los niños no les conviene tomar soja. Y en cambio te vas a un supermercado y no ves nada de eso. O será que hay otras personas como usted que tienen más peso que usted o que tienen intereses en la industria alimentaria y consiguen que los que dicen que eso no va bien no se escuchen demasiado…o es que si no, no lo entiendo!!!
R.T.-Permítame, no es conveniente la soja para los niños pequeños… primero, segundo año de vida…sino es una soja en polvo diferente, soja en polvo adicionada.
E.- ¿Usted cree que no hay yogures de soja  en el supermercado? ¿Qué hay madres que sin saberlo, les dan esos yogures a los niños?
R.T.- Sí, pero este yogur de tanto en tanto, tampoco pasa nada y si le gusta tampoco pasa nada. A partir de los 3 o 4 años y en edad adulta se puede tomar y en la edad menopáusica sería hasta recomendable, porque contiene estrógenos.
Los niños pueden tomar leche de soja especial, aunque siempre que puedan tomar leche de vaca, mejor.
E.- Pero hay médicos que son vegetarianos que desaconsejan de todas, todas que se tome leche de vaca. 
R.T.- Bien, yo estoy en contra de eso. Hay gente a la que le puede sentar mal la leche de vaca, efectivamente, por lo que hemos hablado de la enzima de la lactasa, o el que tiene alergia a la proteína de la leche de vaca, pero el que no tiene alergia demostrada, para el que tiene la lactasa correcta, es un excelente alimento la leche de vaca y también puede tomar leche de soja. Me molesta que se diga que somos el único mamífero que toma leche de otro mamífero  y después de destetarnos.
Pero también somos el único mamífero que cocina con los alimentos, que los preparamos, que pensamos.
Sí, leche de soja, sí leche de vaca. Pero vigilando y no poniendo mala fama a la leche de vaca. Las vacas nos ayudan mucho y hasta Viva la vaca!!
Lo mejor que podemos hacer es tomar la leche del pecho de la madre, los 6 primeros meses de vida y quien quiere más, más. Si no le puede dar el pecho, leches modificadas o de inicio.
El problema se plantea con la alimentación complementaria a partir de los 4-6 meses de vida, que es lo que no es leche. Aquí hay más peligro de meter la pata, dar un poco de vitamina D a partir de los 6 meses, un poco de hierro, estaría bien incluso antes de los 5 meses.
Pero muchas madres estarán pensando, yo le di la leche a mi bebé y se puso rojo… e hizo alergia y otra dirá, el mío también, y el mío también… Bien, es verdad que hay problemas con la leche. Las alergias e intolerancias alimentarias han aumentado muchísimo, no veíamos tantas como se veían antes. Hablo de niños y en general.
Porque quizás, todo es bueno y es malo, la teoría de la higiene es una de las muchas teorías y que tiene mucha razón y en los países en vías de desarrollo no tienen los problemas de intolerancia que tenemos aquí. ¿Por qué aquí sí y allí no?? Antes éramos más sucios y ahora no, ahora hay más higiene.
Ahora los niños tienen una higiene impecable, si tienen una infección por bacteria… antibióticos enseguida. Entonces hay unas células que evolucionan con una inmunidad y otras (IgE) que favorecen la aparición de la alergia. Antes cuando éramos más sucios, generábamos más de inmunidad que de las que generan alergia.
E.- Esto de las alergias, ¿no será porque hoy en día se comen muchas más alimentos refinados que antes?
R.T.- No, yo creo que eso no importa. Yo creo que es la alergia y que tenemos el intestino grueso muy estéril para la limpieza y puede ser que comamos menos fibra que antes. En esto le doy un poco la razón a los vegetarianos, al comer más fibra aumenta las bacterias buenas, estas bacterias fermentan la fibra y provoca unos gases que alimenta el colon . Enfermedades tipo Chron se ha visto que se pueden provocar por falta de fibra.
Un japonés ha visto que dando probióticos aumentamos esta protección (inmunidad celular) y disminuimos la de los IgE. Ensuciamos el intestino con suciedad limpia. Como aumentando la fibra. Aumentando los vegetales y tomando probióticos.
Esto justifica muchos dolores de barriga, vómitos, si les damos más vegetales, más probióticos, disminuiremos estas manifestaciones.
(…)
E.- para ir acabando, todo esto que usted está hablando ahora y ha hablado antes, me hace pensar en unos análisis que últimamente se hacen y que por cierto son muy caros y que se detectan si eres intolerante a algún alimento. ¿Sirven para algo estos análisis?
R.T.- Los test de intolerancia alimentaria, que están basados en los anticuerpos IGG, a mi criterio, sirven para poco. Los que sí sirven para las alergias son los de IG y anticuerpos IG específicos, que puede ser las personas que nos escuchan no acaben de entenderlo. Pero los test de intolerancia alimentaria me permito ser un poco escéptico.
Los que se basan en anticuerpos específicos es más fidedigno para saber lo que le pasa a la persona. Lo que pasa es que lo que puede provocar molestias intolerancias son muchas causas, por ejemplo, no sé … las cándidas… hay dietas mal hechas, poca fibra, mucha pasta, mucha azúcar, puede provocar gases, etc… Y no una intolerancia a un alimentos determinado.

[Quiero agradecer a Foody por darme la pista de esta entrevista y proporcionar información de interés para los alérgicos alimentarios]